alena_15: (Default)
alena_15 ([personal profile] alena_15) wrote2013-01-17 02:22 pm
Entry tags:

Интересная дискуссия во френд-ленте

Оригинал взят у [livejournal.com profile] tcccccccccc в post

А вот преставьте себе ситуацию довольно стандартную , но к сожалению, очень гипотетическую.
Привалило к человеку наследство, и он наконец может перестать работать в банке/больнице/суде или магазине. А может поселиться себе в уютном домике и осуществить мечту, а именно изучать то что давно хотелось.

Теперь внимание вопрос, считаете ли вы безнравственным, когда человек получает знания только для себя!
Когда его знаниям и учёбе нету прикладного выхода?
Скажем, решила барышня изучать трубопроложения, почему бы ей не стать инженером или инстолляторов в конце концов?
Греческая философия? Стань учителем, или просто читай лекции в клубе для пенсионеров?
Разумеется речь идёт не о работе ради финасового благополучия, а о работе как выход знаний.

Как по вашему, обязан ли человек делиться своими знаниями? Ну разумеется с вашей, нравственной точки зрения?

Комментарии читаю с удовольствием. 
Пока ближе всего к моему - вот это мнение.

"При определенном уровне знаний делиться либо использовать их - это потребность, а не обязанность".

И далее - у этого же автора -
"Одна чудесная женщина, рассказывавшая нам когда-то про театр, кино, литературу и прочее во всяких интересных интерпретациях, сказала о том, что она это делает потому, что у нее внутренняя потребность дать кому-то то, что ей самой когда-то дали

Как по Бозину: "и тогда понимаешь, что служишь тому же закону: что досталось нам даром - то даром другим отдаем"

Ах да, мое мнение. С моей нравственной точки зрения.


Никому этот человек ничего не обязан.

"Жить надо не для радости, а для совести"- это миф.

Другое дело, что может -чисто гипотетически!- сложиться ситуация, когда этот человек сможет (и захочет) применить свои знания, например, для спасения кого-то, ну и славно.


PS

Хотела бы я стать таким счастливчиком!

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 10:57 am (UTC)(link)
А то ж! Ты знатный эгоист, я знаю! :))

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2013-01-17 10:58 am (UTC)(link)
ага :)

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2013-01-17 12:10 pm (UTC)(link)
ггг, подумалось вот по прочтении треда.
Конечно, все люди - эгоисты, и что ни делают - делают исключительно дял удовольствия.
Но чем-то неуловимо отличается эгоист, уступающий бабушке место в трамвае ради удовольствия выслушать из ее благодарных уст какой-он-милый-молодой-человек-теперь-таких-уже-не-делают. От эгоиста, присвоившего 50 млн. бюджетных денег, выделенных на покупку оборудования для детских домов.
Да, кстати - дело не в размере суммы.

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2013-01-17 12:11 pm (UTC)(link)
черт, забыл смайлики поставить в нужных местах)))

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 12:16 pm (UTC)(link)
Понимаю.
Прочитала сначала "принесшего" 50 млн, долго думала. Потом протерла глаза.
Про смайлики - хоть мы пока и не знакомы вживую, я эти смайлики чувствую по тексту, так что не переживай. :))

"по прочтении треда" - там в стартовой записи комменты весьма и весьма интересны, я уж не стала их все сюда вытаскивать.

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2013-01-17 12:23 pm (UTC)(link)
в тебе я и не сомневался, но не все же хорошо интонацию чувствуют по печатным буковкам:)
а в стартовый пост я не стал заглядывать. Честно говоря, меня эта дискуссия не очень заинтересовала - в заявленной там формулировке.

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 12:25 pm (UTC)(link)
:))
"меня эта дискуссия не очень заинтересовала" -
а мне очень симпатичная та юная леди, она умница и очень неравнодушная личность.

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2013-01-17 12:35 pm (UTC)(link)
я про дискуссию, а не про леди)) с которой незнаком, к сожалению:)

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 01:19 pm (UTC)(link)
Хм.(я про "к сожалению") - и далее разнообразные смайлики.

[identity profile] u-grin.livejournal.com 2013-01-17 01:26 pm (UTC)(link)
ну да, как вариант - "к счастью". Для леди, конечно:)))))

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 01:29 pm (UTC)(link)
:))
Мне посчастливилось быть знакомой с ее мужем, это незаурядный человек. Впрочем, это уже совсем оффтоп.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2013-01-17 02:45 pm (UTC)(link)
Все намного прагматичнее :) Делай другому то, что ты хочешь чтобы делали теюе (почти с)

Уступая старикам места в траспорте мы создаем культуру, в которой, когда понадобиться, уступят место нам :) Чистейший эгоизм :)

[identity profile] tcccccccccc.livejournal.com 2013-01-17 03:56 pm (UTC)(link)
А когда человек идёт на костер, потому что не может отказаться от своих убеждений и открытий?

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2013-01-17 04:04 pm (UTC)(link)
Вот давай сравним: Бруно пошел, а Коперник ровно в той же ситуации НЕ пошел, благополучно отрекся от своих слов и продолжал исследования.. Кто из низ больше сделал для науки и человечества?

"Суть не в том, чтобы гордо умереть ради идеи, а в том, Чтобы смиренно жить ради нее" - не помню, кто это.. Кажется, Стругацкие...
Edited 2013-01-17 16:05 (UTC)

[identity profile] tcccccccccc.livejournal.com 2013-01-17 04:07 pm (UTC)(link)
- И не надо так трагично, дорогой мой. Смотри на все это с присущим вам юмором. С юмором! В конце концов, Галилей-то у нас тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.

"Тот самый Мюнхгаузен"

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2013-01-17 04:11 pm (UTC)(link)
Красивая фраза, а на самом деле Бруно - мудак.
И себя погубил и для науки сделал существенно меньше, чем мог бы, себя погубив :)

[identity profile] tcccccccccc.livejournal.com 2013-01-17 04:20 pm (UTC)(link)
Такое можно сказать только в том случае если ты дурак и обыватель. А я тебя таковым не считаю, и Боже упаси "вас за таким считать". Либо просто мне назло.

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 05:36 pm (UTC)(link)
Мне тоже всегда был симпатичен Бруно. И я декламировала Юлию Друнину:
"Его пытали: -Бруно, отрекись! -
Летело в ночь колоколов рыданье.
-Купи ценою отреченья жизнь,
Признай: Земля - господних рук созданье.
Она одна, одна во всей Вселенной,
Господь других не создавал миров... -
Всё ближе отсвет огненной геенны
И погребальный хор колоколов.

А он молчал, трагичен и велик.
И вот костёр на площади клубится.
Джордано, гениальный еретик,
Последний раз глядит в людские лица.
И каждый в сторону отводит взгляд...
Когда бы видел Бруно сквозь столетья:
К чужим мирам праправнуки летят,
Костры, костры еретиков им светят!"

Но... Чего больше в этом подвиге Бруно, уроков для потомков? Юношеского максимализма? Фанатизма уверенного в своей правоте ученого?
Не знаю. Не смею осуждать его поступок, мне жаль его, воображаю, как ему было страшно - гореть заживо за свою веру.
PS
А любимый поэт моей юности, Юлия Друнина трагически ушла из жизни, покончив с собой в 1991 года. Основной причиной самоубийства, судя по всему, послужило личные утраты и крушение общественных идеалов. В одном из писем, написанных перед уходом из жизни, Друнина так описывала свои переживания: "…Почему ухожу? По-моему, оставаться в этом ужасном, передравшемся, созданном для дельцов с железными локтями мире такому несовершенному существу, как я, можно, только имея крепкий личный тыл…"

[identity profile] tcccccccccc.livejournal.com 2013-01-17 04:23 pm (UTC)(link)
Мне это напомнило, нашу давнюю дискуссию про Молотова.
КОгда я сказала что то вроде как можно продолжать каждый день приходить на работу и видеть человека, который фактически уничтожил твою жену. Ведь жену Молотова посадили, а он продолжал работать в аппарате.

Следуя этой логике можно сказать, а действительно чего париться то?
А то глядишь, его бы и самого посадили, а так то хоть Молотов остался в живых....

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2013-01-17 05:28 pm (UTC)(link)
Вопрос не в "парении", не парится невозможно.
Но глупо погибать ради краисвой позы тоже не надо

«Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они пост

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 05:25 pm (UTC)(link)
Я уже во взрослом состоянии услышала этот постулат (да, я невежда в некоторых вопросах, да!) и просто ошалела от его разумности.
И с твоим пониманием эгоизма, Игорь, согласна полностью.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2013-01-17 05:35 pm (UTC)(link)
И я во взрослом :)

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 05:37 pm (UTC)(link)
Дык. Одно поколение-то, одно воспитание. Атеизм на марше.

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2013-01-17 05:42 pm (UTC)(link)
Угу

На самом деле я переделал выражение РАМБАМа, который когда его спросили, что такое иудаизм в одной фразе, он ответил "Не делай другому то, что не хочешь для себя". А я эту фразу просто перевернул :)

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2013-01-17 06:01 pm (UTC)(link)
Тоже дело!
На самом деле, все религии об одном. Нравственные ценности - похожи.
Ух, как мне сегодня от Силли прилетело за упоминание нравственности всуе! :)) да прямо тут и прилетело. Но она хорошая, умная и очень искренняя.

(no subject)

[identity profile] igor-torick.livejournal.com - 2013-01-17 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alena-15.livejournal.com - 2013-01-17 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-torick.livejournal.com - 2013-01-17 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alena-15.livejournal.com - 2013-01-18 06:19 (UTC) - Expand